由中國企業家俱樂部與湖北衛視共同主辦的“2012中國綠公司年會電視論壇”于2012年4月21日舉行。柳傳志、資中筠、李劍閣和喬治•科爾參加現場互動。

　　田野：下面進行我們的對話環節。

　　陳靜：讓我們有請柳傳志先生、李劍閣先生、資中筠先生、喬治•科爾先生，有請。

　　田野：當下無論你在哪個領域或者是在什么行業，現在都會覺得歐債危機已經觸底，或者我們中國企業家目前面臨什么樣的局面？李劍閣先生有請。

　　李劍閣：在2008年以后，經濟危機以后悲預期占主導局面，悲觀預期會讓我們重視困難，但是悲觀過后也會讓我們低迷，而且悲觀情緒會加強，而且會越來越加強。至少在2008年金融危機以后，很多經濟機遇我們沒有抓住。為什么我們這么看，我們經歷了1997年的亞洲金融危機，當時亞洲金融危機來臨的時候，有很多言論，大家可以翻一翻當時的報紙和著作，有多少人的悲觀情緒過頭了，我可以說絕大多數人的悲觀情緒過頭，所以我告訴大家在重視困難、面臨困難時候，其實機會就在困難當中。

　　田野：接下來我們要請教資中筠先生的是，站在國際局勢之間，面臨國際局勢的戰略，未來的國際局勢面臨什么樣的變化？

　　資中筠：我不是經濟學家，所以對經濟并不是特別了解。你提的這個問題，我有一個看法，首先是這個唱衰美國，80年代就有了，美國的傅高義當時還寫了一本書，但是這個情況比80年代看起來更加好，但是美國現在還遠遠沒有耗盡它的糾錯能力，不僅僅是經濟上的問題，這個就是說它已經有一個法制的框架，它已經積累了很多，它好多問題都有法律與它對應，所以你說由于次貸危機，使美國從此不振，這個還言之尚早。還有大家不能幸災樂禍，把美國人的不幸轉移到中國來，把中國作為替罪羊，然后中國也要顯示出自己的優越是，然后把中國的矛盾說成是境外的敵對勢力顛覆，這是非常不可取的，在這種情形下，我覺得雙方事實上、客觀上，誰的衰落都會帶來雙方的衰落。

　　田野：您說的這些因素是不是領導的因素？

　　資中筠：過去就是這樣，現在有這樣一個問題，美國的民主就是比較的凸顯它的缺陷這一面，比如政客很短視，他們唯一的目的就是把奧巴馬拉下馬也不管什么政策，就是要把他拉下馬，這個叫做不顧大局，但是它這個不顧大局的現象出現很多，不會觸及根本政策。

　　田野：柳傳志先生，您認為到中國現在面臨的經濟形勢，是不是會出現反彈，或者會有一個軟著陸的情況？

　　柳傳志：我很同意的一點是制度文明很重要，今年新的一屆領導人將會出現，在新的情況下，制度會不會突破，我覺得對于中國的企業關系重大，因為我們希望有一個更加好的環境，這個環境就是能夠更加好的體現企業家的精神。比如現在國務院和政府文件說要用消費來拉動經濟發展，真正要把這個落實，中國的經濟也會走得很好，真正要拉動起來其實還是做得到，比如提高中國老百姓的收入，怎么樣把它拉到合適的地步，現在武漢做得非常出色，另外把一些東部成本高的東西轉移到中部來，我覺得這樣的改革能夠突破，還有一些更深入的東西可以突破，所以我總體感覺應該是樂觀。

　　我打個比方，母雞孵小雞需要37度以上的高溫。就是在改革開放以前，我拿雞蛋敷小雞的例子，到1984年前后，我估計會到38度，也就是說生命力極其強大的雞蛋才能敷出小雞，別人的雞蛋為什么出雞了，你們家的雞蛋為什么不行呢，所以我們要更加多的想法，不管怎么樣都要鉆出來敷小雞都可以。

　　陳靜：謝謝，可以說是很簡短的十多分鐘的時間，大家聽得也非常帶勁。